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《新聞1+1》2012年5月29日完成臺本
——“鋼鐵”是怎樣煉成的？
節(jié)目導(dǎo)視：
解說：
700億鋼鐵項目終于獲批，國家發(fā)改委門前動情一吻，無比興奮，無比激動，他們說這是湛江人民追求多年的一個夢。
王中丙：
我們湛江人做這個夢做了30年，我們滿懷信心五年崛起。
解說：
面對這重重的鋼鐵，面對這新下的批文，有人看到了希望，有人卻充滿了憂慮。
彭辰：
整個鋼鐵行業(yè)都處于一種嚴(yán)冬的狀態(tài)。
解說：
產(chǎn)量仍在增加，利潤下滑卻位居各行業(yè)之首，鋼鐵業(yè)能成為這個城市騰飛的動力嗎？
周大地：
我也感到比較困惑，中國的鋼鐵產(chǎn)量我個人認(rèn)為已經(jīng)達(dá)到飽和的狀態(tài)。
解說：
經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)開始疲軟，重大項目審批是否又在提速？《新聞1+1》今日關(guān)注。
主持人白巖松：
你好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
在我背后的大屏幕上，給您看張照片，這張照片在這兩天非常火爆，看過的先不說了，沒看過這張照片的肯定會想，這得什么事能把這個人高興成這個樣子，我們中國古人說了有四件事能把他高興成這樣子，第一個是久旱逢甘霖，第二個是他鄉(xiāng)遇故知，從這張照片上看都不像，第三個是洞房花燭夜，仔細(xì)看也不像，第一個是白天，第二個沒有女方，那就是第四個了，金榜題名時比較靠譜，但是這個金榜不是上了狀元，而是金子的金，而是利益的這種金。
這張照片給您坦白地說，是廣東湛江市的市長在在國家發(fā)改委來尋找上項目的時候，他們一個34年的鋼鐵項目終于獲得國家發(fā)改委的批復(fù)，這個市長激動的一出門就親吻了批文，他是樂了，一個城市的開心，但是很多人又開始憂慮，一個國家的憂慮，因為我們的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型是不是又因此走回頭路，是不是走走回投資拉動的這樣老路上去，來，走進(jìn)這個激動的一吻故事中。
解說：
當(dāng)湛江市市王中丙高舉關(guān)于廣東湛江鋼鐵基地項目核準(zhǔn)的批復(fù)文件走出國家發(fā)改委的大門。當(dāng)他低頭親吻這份核準(zhǔn)批文，這一刻被精確的記錄了下來。2012年5月24日17時08分，這一刻被認(rèn)為是湛江人期待了34年的鋼鐵夢終于實現(xiàn)。
湛江市市長王中丙：
鋼鐵項目是期盼已久的重大項目，我們湛江人做這個夢做了30年，昨天國家終于最后批準(zhǔn)了這個項目。這標(biāo)志著我們湛江鋼鐵項目從前期的準(zhǔn)備已經(jīng)轉(zhuǎn)入到項目的大規(guī)模、規(guī)?；同F(xiàn)代化的工業(yè)進(jìn)程里面。
解說：
湛江從1978年要建立大型鋼鐵廠，到2008年國家發(fā)改委批準(zhǔn)鋼鐵基地可以開展前期工作，再到今年的5月24日總投資696.8億元，年產(chǎn)1000萬噸鋼的鋼鐵項目，終于拿到國家發(fā)改委的核準(zhǔn)批文。這樣看來湛江的鋼鐵夢做的實在太久。
而這則消息在第二天也成為了《南方日報》、《湛江日報》等米體的頭條新聞?！墩拷請蟆犯窃诳偣?6個版面中用了七個版面，將這一重大喜訊做了全方位的報道。
通過《湛江日報》的報道，我們也了解到更多的細(xì)節(jié)，我們要無比珍惜湛江的鋼鐵夢一定可以寫在大地上，市長王中丙眼眶發(fā)紅，幾度哽咽地說到，在王中丙個人簡歷中我們看到，從2007年到2011年他連續(xù)四年人任廣東省發(fā)改委副主任，一直在為湛江鋼鐵這個項目奔波。
5月24日當(dāng)天，還有很多湛江人一同守候在國家發(fā)改委門前，《湛江日報》的報道說，一紙傳來全場歡騰，當(dāng)市長王中丙手持批文滿臉笑容的從國家發(fā)改委走出來時，在門外苦候多時的湛江市發(fā)改局以及駐京辦的工作人員們?nèi)呵檎駣^，早已顧不得周圍的人來人往，握拳、叫好、擊掌、擁抱、歡笑，興奮地慶祝這個來之不易的好消息。對于這個鋼鐵項目，5月26日的《湛江日報》以“為鋼鐵項目搬遷，值！”為題還報道了曾為鋼鐵項目騰出用地，而整體搬遷的1萬移民東海島居民，在得知喜訊后表現(xiàn)出的喜悅之情。
王中丙：
我們這個湛江開發(fā)區(qū)，還有東海島這個全體的市民，是他們在各個關(guān)鍵的時候，都給予了無私的支持，甚至奉獻(xiàn)自己的家園，所以才贏得了我們國家各部委各方面的支持。
解說：
同時在《湛江日報》的官方微博上，以“你回來湛江發(fā)展了嗎？”為題，提到獲準(zhǔn)的鋼鐵項目將需要大批各類人才，而湛江的這個鋼鐵項目也被看作是推動湛江市決心的動力之一。
畫面提示：
這個項目對于我們做大做優(yōu)經(jīng)濟(jì)“蛋糕”，提升我們湛江的經(jīng)濟(jì)競爭力，推進(jìn)我們的湛江的五年崛起，推進(jìn)我們湛江更長期的科學(xué)發(fā)展都具有及其重大的意義?！把鍪惺形瘯泟⑿∪A
現(xiàn)在我們所有的就是怎么樣把這宏偉藍(lán)圖迅速建設(shè)成為現(xiàn)實，這就是我們的責(zé)任，這也是我們的使命?！拷惺形睍?、市長王中丙
白巖松：
看剛才這個片子，以及背后這個大屏幕親吻批文的照片，讓我想到北京申辦奧運會成功那樣一個激動人心的時刻，那就是2001年的7月13號，但是我覺得他們又有不同，因為北京申奧要更容易一點，只經(jīng)歷十年的申奧歷程。但是湛江拿下這個項目歷經(jīng)了34年的歷程，在這樣的過程當(dāng)中，現(xiàn)任國務(wù)院副總理、政治局委員張德江當(dāng)時在廣東主政的時候就認(rèn)定說在湛江發(fā)展鋼鐵業(yè)，然后政治局委員現(xiàn)在在廣東主政的汪洋，而且他曾經(jīng)在發(fā)改委當(dāng)了四年的副主任，2008年的時候又在推動這個項目，即便有這兩位的護(hù)航，這個項目直到今天等于說這個月才正式被批復(fù)，可見其實也是相當(dāng)不容易和謹(jǐn)慎的。究竟這個項目給湛江帶來如何巨大的一個變化，我們看到這位市長在激動一吻之后離開北京，回到湛江之后接受記者采訪所談到的遠(yuǎn)景。
王中丙：
現(xiàn)在的工業(yè)總產(chǎn)值是2200億，到兩個項目建成以后包括這個上下游產(chǎn)業(yè)也會到2000億的工業(yè)總產(chǎn)值，我們的工業(yè)總產(chǎn)值將會突破4000億甚至更多，所以我們滿懷信心，五年決心，也是信心滿懷為了湛江的未來的幸福。
白巖松：
特別像北京市申奧代表團(tuán)回到北京的時候，大家一起去迎接這樣一個場面，一想他的高興又是有理由的，我們看到這樣一個數(shù)字，僅僅一個湛江鋼鐵總投資就接近700億，年產(chǎn)量是千萬噸以上，帶動就業(yè)近7萬人，歷經(jīng)了34年，還得到了發(fā)改委給他的另外一個項目就是化工項目，這兩個項目一加起來讓它現(xiàn)在這個經(jīng)濟(jì)總量幾乎要翻一倍，而且在幾年的時間里面，別的其他的城市還不是羨慕、忌妒、恨，但是并不一片都是喜悅之聲，一個城市在高興，但是相當(dāng)多人可能會擔(dān)心，擔(dān)心咱們再往后說，來回到它這30多年的歷程當(dāng)中。
解說：
從湛江上北京，從北京回湛江，像這樣沖沖來去，往返奔波已記不清有多少次，這次卻不一樣，因為湛江鋼鐵項目終于批了，終于獲得了國家發(fā)改委下文核準(zhǔn)，30年好事多磨，30年夢想成真，不僅國家發(fā)改委門前動情一吻，廣東省湛江市市長王中丙還寫了一篇文章，記錄了自己的內(nèi)心的興奮。細(xì)心的人發(fā)現(xiàn)王市長發(fā)表的這篇名為“湛江鋼鐵湛江夢，而在湛江鋼鐵基地項目核準(zhǔn)之際”的博文的時間，而已是凌晨0點11分，顯然這應(yīng)該是一個難眠之夜。對于這份國家發(fā)改委的批文，文中寫到“企盼的時間太久太久，等待的過程實在太長太長”。從1989年廣東省政府正式向國務(wù)院呈報建設(shè)湛江鋼鐵基地項目建議書算起，這個項目經(jīng)歷的過程的確有點漫長。
2008年，湛江鋼鐵項目上馬開始變得清晰，湛江鋼鐵項目終于獲得了國家發(fā)改委開出的路條，批準(zhǔn)這個項目開展前期工作，但是好事多磨也是在2008年金融危機(jī)席卷全球，湛江和防城港兩個鋼鐵項目，盡管已經(jīng)開始了前期工作，整個項目審批卻不得不停了下來，當(dāng)時國家發(fā)改委給出的答復(fù)是，金融危機(jī)之后全球鋼材需求下降，我國鋼鐵產(chǎn)能過剩，已經(jīng)是不爭的事實，在這種情況下啟動這兩個項目可能對整個結(jié)構(gòu)調(diào)整產(chǎn)生一定的影響，至于什么時候啟動要看整個行業(yè)的發(fā)展?fàn)顩r而定，這一等又是四年。但是為了這個項目湛江的前后的投入已經(jīng)超過100億，包括跨海大橋、碼頭、供電、公路等配套項目建設(shè)，其中甚至還包括廣東史上投資最大的水利項目——鑒江供水樞紐工程。其次為了該項目一萬多東海島居民也進(jìn)行了整體搬遷，成為湛江歷史上最大規(guī)模的搬遷，也正是基于以上的原因，如果項目遲遲得不到審批，湛江市的壓力就會越來越大，所以在獲得批復(fù)后王中丙在博文的首段就發(fā)出了這樣的感慨“面對湛江700多萬父老鄉(xiāng)親，面對東海島上萬搬遷村民，幾年來壓在心中的那塊巨石終于放下了”。
王中丙：
在未來的兩三年之后，我們可以說是具有國際競爭力的世界一流的大型鋼鐵廠，將會在東海島建起來，那么我們這個東海島人民可以說通過這樣的項目，完全可以實現(xiàn)從農(nóng)業(yè)島到工業(yè)島，從一個農(nóng)村到城市的轉(zhuǎn)變，而且這個轉(zhuǎn)變的時間一定不會很長。
白巖松：
我們再把視線回到這張照片上，這張照片看到的是市長的狂喜，相信整個湛江的老百姓也是狂喜的，是廣東很多人也會是狂喜的，但是見到這張照片的時候一定會有人不高興，首先第一個不高興就是國家發(fā)改委會很不高，因為這事你低調(diào)一點就完了，結(jié)果如此高調(diào)，結(jié)果這兩天在網(wǎng)絡(luò)媒體上以及在報紙上這張照片的轉(zhuǎn)載率簡直是太高了，如此高調(diào)顯現(xiàn)出來，讓大家都在議論國家發(fā)改委簡直是太有權(quán)了，在5月21號一下子又新批了100多個項目，大家都在跑步前進(jìn)，而且有點范進(jìn)中舉的意思，把這市長給激動的，這事終于成了，更加凸現(xiàn)出國家發(fā)改委這個權(quán)威的地位。換一個角度說，也有它一定的道理，為什么說目前大家又會開始有一些擔(dān)心呢，我們來看經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展主要靠三個，一個是投資，一個是消費，一個是出口，其實中國已經(jīng)打算下大氣力，不再僅僅靠4萬億，那時候投資來拉動經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，最好是靠消費和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，但是現(xiàn)在問題出現(xiàn)了。
第一個出口，現(xiàn)在大家知道歐洲金融危機(jī)整個這樣一些大的問題遲遲沒有解決，甚至希臘有可能推出歐元區(qū)，因此人家需求不增加你一點招兒沒有，出口呈現(xiàn)下滑趨勢。
消費呢，消費不是一天兩天就能夠解決的，我們在整個社會保障又存在很多問題和不足的情況下，我們雖然出臺了很多很多的招兒，但是消費咱不能說下滑，基本持平略有上揚。但是，在這個時候情況出現(xiàn)了，我們做好了經(jīng)濟(jì)調(diào)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型這樣一個打算，甚至我們把GDP的目標(biāo)往下調(diào)了，但是頭四個經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)比我們想象的還要難看。在這樣的情況下，你連總理嘴里都出來了穩(wěn)增長，這幾天穩(wěn)增長成為非常熱門的詞匯，于是面對如此難看數(shù)據(jù)情況下，只好又動用出傳統(tǒng)的法寶——就是投資，問題就在于，看到這張照片的時候大家更多擔(dān)心就出現(xiàn)了，這是不是發(fā)出一個新的信號，我們又要通過投資拉動去強(qiáng)行要讓我們這架飛機(jī)起飛，避免硬著陸但是會留下很多后遺癥，其實不只我，大家看看最近兩天的聲音。
時事評論員李千帆，經(jīng)濟(jì)下滑趨勢明顯采取一定的措施維穩(wěn)在情理之中，但是必須傳達(dá)出積極的信號，例如堅持房地產(chǎn)調(diào)控不松動，堅持淘汰落后產(chǎn)能不動搖。
《時代周報》的評論員謝勇，“跑步錢進(jìn)”的模式，這種從發(fā)改委伸手要項目的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，本身就是需要改革的，本身就是計劃經(jīng)濟(jì)的殘留?！?。
余豐慧，鋼鐵產(chǎn)業(yè)已經(jīng)嚴(yán)重過剩，這里我提示一下，在今年一季度全國的鋼鐵產(chǎn)業(yè)整個鋼也全面虧損，這真是建國以來幾乎沒有過的，在這樣的情況，湛江的鋼鐵上項而且離它500公里的廣西的鋼鐵大項目也上項，大家難怪有一些擔(dān)心。而且是高耗能高污染的企業(yè)請注意余豐慧根的這段話，“今天拿到湛江鋼鐵項目批文的市長親吻批文喜極而泣，未來的市長可能欲哭無淚，會嗎，也許湛江市長不會，但是其他的市長呢，來，大家關(guān)注在市長高興背后的憂慮。
解說：
位于北京市西城區(qū)三里河路的國家發(fā)改委大門口已經(jīng)是車流馬龍了，記者5月25日在發(fā)改委傳達(dá)室門前看到拎著沉甸甸資料袋的地方官員排起了隊，等著拿進(jìn)門條。4、5月份以來國家發(fā)改委門前的熱鬧引起了很多媒體的關(guān)注。
官方網(wǎng)站數(shù)據(jù)顯示，今年4月以來國家乏發(fā)改委對重大項目的審批的確在提速，僅5月21號就公布了100多個獲得審批通過的項目，為此輿論都在分析，中國新一輪經(jīng)濟(jì)刺激政策是否開始啟動，而在5月23日國務(wù)院常務(wù)會議強(qiáng)調(diào)說，要把穩(wěn)增長放在更加重要的位置，并準(zhǔn)備啟動一批事關(guān)全局帶動性強(qiáng)的重大項目。
畫面提示：
2012年5月23日新聞
會議強(qiáng)調(diào)要認(rèn)真貫徹穩(wěn)中求進(jìn)的工作總基調(diào)，正確處理保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和管理通脹預(yù)期三者的關(guān)系，把穩(wěn)增長放在更加重要的位置。
解說：
為什么要把穩(wěn)增長放在更加重要的位置，5月27號國家統(tǒng)計局公布的數(shù)據(jù)，或許可以提供一些注解。
畫面提示：
2012年5月27日新聞
數(shù)據(jù)現(xiàn)實1—4月全國規(guī)規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)實現(xiàn)利潤14525億元，同比下降了1.6%，而根據(jù)國家統(tǒng)計局及海關(guān)此前所公布的投資、消費、進(jìn)出口等數(shù)據(jù)，這三個被稱為驅(qū)動中國經(jīng)濟(jì)增長的三架馬車都出現(xiàn)了或增速放緩，或低于預(yù)期的跡象。
解說：
經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)出現(xiàn)疲軟，經(jīng)濟(jì)下行壓力又在增加。其中鋼鐵行業(yè)的數(shù)據(jù)似乎更不樂觀。
武漢鋼鐵集團(tuán)股份有限公司總經(jīng)理彭辰：
從去年四季度以來，整個鋼鐵行業(yè)處于一種嚴(yán)冬的狀態(tài)，今年一季度這個情況也沒有什么大的好轉(zhuǎn)，我們覺得就是會有一個比較長的區(qū)間，中間不會有根本性的反轉(zhuǎn)。
解說：
數(shù)據(jù)顯示，今年1到3月，中國鋼鐵行業(yè)整體上繳利稅潤比減少了近65%，利潤更是負(fù)的10.34億元，同比減少104%，利潤降幅位于各行業(yè)之首，這也是中國鋼鐵行業(yè)自新世紀(jì)以來第一次全行業(yè)的虧損。
河北鋼鐵集團(tuán)唐鋼公司董事長于勇：
鋼鐵行業(yè)到目前為止真正到了重新思考用，什么一個思維方式，什么一個發(fā)展模式來重新發(fā)展的鋼鐵和對待鋼鐵行業(yè)的問題。
解說：
與利潤下滑相對應(yīng)，今年以來我們的鋼鐵產(chǎn)量卻還在增加，出口也在增加，顯然新增的市場份額是拿降價和虧損換來的，也正是在這樣的大背景下，一些輿論對包括湛江在內(nèi)的新審批鋼鐵項目的未來并不樂觀。
中個能源研究會常務(wù)副理事長周大地：
現(xiàn)在的兩個鋼鐵項目如果僅僅是為了拉動經(jīng)濟(jì)增長的話，而對整個市場估計足的話，你這個建起來就可能意味著別人關(guān)門，甚至你新建的也未見得就有很好的市場環(huán)境，這個我覺得風(fēng)險是比較大的。
白巖松：
從局部角度看南湛江鋼鐵上項目是有合理性，為什么？現(xiàn)在我們的產(chǎn)能過剩主要集中在環(huán)渤海地區(qū)，對于廣東經(jīng)濟(jì)大省來說，顯然并沒有過剩，同時從原材料進(jìn)口角度說，它在南海邊更靠近澳大利亞等地區(qū)，這樣的話成本也會下降。另外這并不是一個簡單長鋼廠的項目，必須要自己壓縮，為什么，在國家發(fā)改委的批文當(dāng)中已經(jīng)強(qiáng)調(diào)了，廣東已經(jīng)淘汰了1164萬噸粗鋼產(chǎn)能的基礎(chǔ)上還要再去繼續(xù)關(guān)閉淘汰，就是400多萬噸，一方面要往下壓，另一方面讓湛江鋼鐵廠去上升，因此還是有一定的謹(jǐn)慎的合理性。但是問題在于這是不是在向目前的中國發(fā)出一個信號，我們又要通過投資去強(qiáng)行起飛了，會不會有很多的后遺癥，這個時候怎么辦，一系列問號，接下來我們要連線一個嘉賓，他是中國社會科學(xué)學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的博士馬光遠(yuǎn)，這兩天我已經(jīng)注意到很多媒體都在采訪馬博士談到這個問題，馬博士你好。
馬光遠(yuǎn)：
你好。
白巖松：
您怎么看待湛江鋼鐵廠上項目一下子外圍很多人，都開始憂慮變得更多，這是不是發(fā)出一個很不好的信號？
馬光遠(yuǎn)：
大家擔(dān)心是非常重正常的，一方面我們看到經(jīng)濟(jì)可能下滑的速度有點快，遏制經(jīng)濟(jì)下滑采取相應(yīng)的政策措施是必須的，而且也是必要的。在這個關(guān)鍵是我們要采取什么樣的措施，因為大家非常擔(dān)心，說如果我們的一些項目，一些沒必要的項目甚至產(chǎn)能過剩的項目，甚至從長期來看對于中國結(jié)構(gòu)調(diào)整、發(fā)展模式的轉(zhuǎn)型有負(fù)面效應(yīng)的項目，趁我們目前整個可能在穩(wěn)增長的背景下，悄悄過關(guān)，大家為什么對湛江這個項目極大的關(guān)注，給了很多的符號，這個符號本身已經(jīng)超出了湛江的項目，而是把它拓展到現(xiàn)在，我們在穩(wěn)增長的同時能不能確保未來我們穩(wěn)增長這些項目部要出現(xiàn)負(fù)面效應(yīng)，就是我們把一個具體的項目已經(jīng)從未來我們的很多很多的原由聯(lián)系在一起，我們覺得目前情況下，包括老百姓在內(nèi)，包括學(xué)界在內(nèi)，包括一些機(jī)構(gòu)在內(nèi)，想的問題是比較清楚的，就是一方面我們要穩(wěn)增長，因為目前下滑的速度有點快，但是同時我們一定要確保我們采取的措施，我們的應(yīng)對本身能夠盡可能不影響我們目前正在進(jìn)行的結(jié)構(gòu)調(diào)整這么一個大局，如果說我們把一些本來以前認(rèn)為對結(jié)構(gòu)調(diào)整個，為產(chǎn)能過剩的項目，把它放出來，隨時可以拉動經(jīng)濟(jì)增長，即使經(jīng)濟(jì)可以往上拉一下，從全局講未來我們可能付出的代價很大，所以湛江的項目之所以成為大家的關(guān)注的重點，是因為它已經(jīng)具備了我們所擔(dān)心很多的要素，這點很重要，我認(rèn)為調(diào)結(jié)構(gòu)更重要。
白巖松：
但是馬博士，從另外的角度說，頭4個月經(jīng)濟(jì)運行數(shù)字的確很難看，而且是否存在硬著陸的可能？
馬光遠(yuǎn)：
你怎么去定義硬著陸，我們?nèi)绻麖囊患径冉?jīng)濟(jì)增長8.1%來看，仍然是全球最快的，所以我認(rèn)為我們對目前整個4月份經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)本身，保持足夠的警惕這個是必要的，但是關(guān)鍵目前如果說全球整個經(jīng)濟(jì)存在不好的下滑周期的話，最起碼我們對速度上不是可以要求我們走得稍微慢一點，因為我們今天定的是7.5%，非讓自己處在不好的環(huán)境下，比如說現(xiàn)風(fēng)吹草大，我們就不能按照正常的速度要求我們跑得很快，在這種情況下我們采取一定的舉措，我認(rèn)為沒有任何錯，但是關(guān)鍵是我們怎么樣來協(xié)調(diào)速度跟結(jié)構(gòu)調(diào)整之間的關(guān)系，這個更重要。
白巖松：
馬博士我要打斷您一下，現(xiàn)在是否存在另外一種擔(dān)心，我們又回到老路上，其實經(jīng)濟(jì)情況還算可以的的時候，我們下定決心要去調(diào)結(jié)構(gòu)，因為中國必須要過這一關(guān)，當(dāng)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)很難看的時候，我們又礦了，又必須用投資來進(jìn)行強(qiáng)行拉動，又給未來留下了很多后遺癥，您覺得會不會？
馬光遠(yuǎn)：
我們完全具備什么機(jī)會，我們完全可以把調(diào)結(jié)構(gòu)與保定一定的增長速度能夠完美結(jié)合起來，就是說目前我們可以有很多的辦法來保證我們的速度，不至于下滑到我們非常擔(dān)心的程度，比如說我們減輕中小企業(yè)的數(shù)量，我們下定決心來促進(jìn)內(nèi)需，我們把一些必須上馬的項目我們積極上馬，這些都是可以。但是我們沒有必要為了保證度把一些我們可能認(rèn)為淘汰的，已經(jīng)產(chǎn)能過剩的，已經(jīng)認(rèn)為對我們未來結(jié)構(gòu)調(diào)整非常不利的項目上馬，這些項目上馬以后，增長速度上去了，數(shù)字是非常漂亮了，但是留給給我們未來的難題非常大，所以我認(rèn)為這個保證一定的增長速度與調(diào)結(jié)構(gòu)之間并不矛盾，如果我們的政策能夠協(xié)調(diào)好的話，這兩點都可以保證的。
白巖松：
好，馬博士時間的因素，我們就先聊到這兒。
顯然這是有表見的，我們要做這件事，要穩(wěn)增長但它這一次跟4萬億的時候又有很大的不同，我們必須有一個強(qiáng)有力的底線，我們必須去滿足未來發(fā)展的時候，留下足夠的空間，不能寅吃卯糧。